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圆桌讨论一:险资的投资趋势

编辑:凯恩/2018-09-22 14:06

  从具体投资来看,我们跟前面几位领导说的略微有点不同,我们的客户,像年金,对短期波动的容忍度相对来说更偏低一些,所以在整个过程中我们也形成了自己的投资理念,绝对收益基础上的相对回报,这对我们投资提出了更多的要求,既要有资产配置的意识,同时要对下行风险以及提前的判断,也要有前瞻。这一块,我们在面临客户的竞争或者说为客户提供更好服务的时候,其实面临更多的投资条件上面的约束。而且我们在投资上面也不能投资像保险普遍能投的实业、股权、房地产等,我们目前来说也没有涉及这一块的投资,所以基本上投资就是包括非标、包括股票、债券这一块的投资为主。所以在风险约束更多,投资者的回报,对长期、短期有要求的情况下面。一方面来自于集团,太保资管给我们很多的指导和支持;另一方面我们自身也加强了研究还有对各个大类资产、类属之间相对收益的比较和下行风险的测算。

  第三个,在严监管,资金政策的情况下面,可能会有一些企业本身还不错,在那样一个特定的时点,一个铜板,一天的头寸可能把一个优秀的企业搞垮甚至让它变成清算的状况。我们应该增强自己的捕捉能力,真正优秀的企业在发生困难的时候,刚才李总也提到了保险资金如何跟实结合,真正优秀的企业,辨别信用风险的情况下,当它困难的时候,我们应该有这样的能力去识别它、帮助它渡过这样的难关。

  在过去发展过程当中,当这类产品出现以后,像国外衍生品一样,设计者设计的时候,初衷为了增加风险分层或者增加信息的流动性、透明度,企业运行过程当中发现这个产品是有利可图的,可以赚到逆差,这个过程当中不断地操作或者扩大规模,一直到最近这几年大家发现刚兑产品的规模越来越大,而且风险越来越不可控,进入操作环节不是所有的产品设计方对这个风险都有清醒的认识或者在市场上面的竞争压力导致了不管我认识还是没有认识到这个产品都只能装进这个产品里面做这个事情,赚这个理查,风险就产生了。

  第一个,是我自己加上去的,保险资管投资规模会越来越大。第二个,我们保险投资,关注的投资久期会越来越长。为什么越来越长?刚刚几位老总也讲了,越来越关注长线投资,越来越关注企业的被投资项目长期投资价值,越来越关注我们保险资金来源越来越长的久期,所以保险资管投资越来长。第三个,保险资管投资会越来越智能,因为今天早上屠光绍老总讲到了国际资管当中其中一个趋势就是金融科技的应用。其实我们在座很多保险公司的资管已经开始应用了,我们资管投资会越来越智能,这个也印证了屠总讲的一句话,公开市场的投资会越来越走向被动交易、被动管理,也就是说被动管理产品的占比在提高。第四个,我们保险资产管理会越来越实。我们的投资越来越结合实体经济。我们一直讲金融行业,中国的金融行业在脱实向虚,一方面是经济发展到一定程度,金融行业发展到一定程度必然会走的那么一个阶段。另外一个角度,又会回来,是波段的问题。同时国家新的监管政策、严格监管政策也包括新的资管规则的出台,必然会进一步引导我们保险资管也会顺应这个形式。跑到国外看,很多大的酒店、大企业的厂房,很多高速公路,你看下面都挂了一个小标牌,某某保险公司。什么意思?固定资产,长期基础设施是保险公司的,是保险公司投的。所以保险公司今后会越来越实。

  管理人主要是我们市场化的管理团队。

  这是我今天要分享的三点。谢谢!

  第二个我想分享的,对于现阶段资产配置的角度上面来说我们可以做什么。实际上在今年,可以做什么分两个角度来看:一个是现在我们能做什么、一个是未来我们能做什么。

  当时我们有的时候也在讨论,那个时候整个市场对债券类资产保持比较大的顾虑,当时我们有另外一个逻辑,如果中国经济未来能够继续保持稳定增长,这个经济体能够保持健康成长的状态,那么我们无风险利率承担不了进一步上行的,所以从这个角度来说我们认为现阶段主要的投资机会还是在固定收益类的资产上面。因为权益类资产去杠杆这个背景下面,所有的实体经济可能大家都会面临一个大家看到的现象就是龙头效应。我们认为权益类资产还需要进行观望一阵子。但是在这个方面有两个特征值得我们关注,宏观面我们经常看到不好的消息,比如说不管从哪个货币还是哪个角度来说。但微观面对我们来说,企业的盈利在不断上升的,所以今年资凤凰娱乐(fh03.cc)本市场能看到,虽然指数的跌幅还是不小,但是企业,龙头企业的盈利还是比较稳定增长的。未来从中长期来说,当估值,也就是说今年主要是估值水平在下降,因为我们货币在收缩。当估值水平下降到一定程度,盈利增长能够支持估值水平下降的时候,我认为这个市场的长期机会就会到来。

  第三个,对于我们从业者个人而言,你的专业能力,在全市场的评价,可能有回报吧。过去你觉得你很有本事,其实整个的行业,如果专门买滥债,也不怕出问题,其实你的专业能力也是得不到定价。所以现在整个的,银行成立资管公司,以及保险和券商、基金,都进入大的资管竞争之后,个人的专业能力也会在竞争当中得到体现和提升。

  王小青:在路上。

  比如说全世界最好的销售汽车的第三方平台是英国的一个第三方平台,只卖互联网的汽车保险。结果现实是什么?英国销售的汽车车险70%是平台上面走的,但是它不卖保险,只链接保险公司。英国所有卖车险的保险公司都在它上面挂着。英国所有的有车辆的客户想去投保的都上它的网站去比价,觉得谁的价格合适、服务自己满意的,就从它那里买。我们希望寻找到这么一个平台。

  但是大类资产也确实是保险资管在这些年当中对于资产管理过程当中总结出来的一个核心的基础的原则。但是我个人认为,大类资产配置不仅仅只是针对于保险资金有需求,只不过我们在对于负债的禀赋、对前端业务的需求,之前有比较深刻的理解,对保险资金,相对来说久期更长,对于风险偿付能力要求更高。在这样一种特性下,我们再去做投资,其实本身是顶着很大压力的。但是正因为在责任和压力的前提下面,反倒是让我们总结出来了如何面对大类资产的配置,如何选择你应有的投资方式。

  我觉得金融机构发的产品能不能刚性兑付的问题是讨论了很多年的问题。我记得还在银行工作,很多年前,这个问题就有讨论,但始终没有很好的解决过,很多人从不同的角度讲、做,但始终没有解决好核心问题这些核心问不适合在这个场合讲。凤凰彩票(fh03.cc)

  长江养老作为这个领域深根十多年历史的公司,特别关注到这一块的需求,立足于服务养老保障三支柱,争取做行业健康发展的引领者。

  主持人李致鸿:谢谢严总!刚刚跟我们讲了太保坚守底线,服务主业和不忘初心。刚刚也提到了顺延养老的问题,初总是我们的长江养老保险的负责人,对于养老金的投资有非常多的关注,有很多自己睿智的见解。初总是保险资产管理业巾帼不让须眉,下面有请初总跟我们做一些分享!

  我们投资方向主要是五个,五个投资方向全部是一个主题,互联网保险创新创业企业的股权。

  于泳:打破刚兑是资管新规最核心的目标,我第一反映,对保险产品、对保险端、保险业务,有比较好的促进。

  回到保险资金的运用,保险资金面对的主业还是服务好保险行业。保险行业说穿了是整个社会运转的兜底。我们随着整个金融行业,特别是保险行业,这两年持续地发展,大家也了解到今年顺延养老的出台,形成了居民在养老上面的第三支柱。长远来看,中国居民金融产品的持有结构一定会发生很大的变化。这个也会慢慢的传导到所有的金融机构,最终对我们资管也是一个很大的挑战和压力。我们可能服务的资金、服务的人群会更加的增加,但是增加这种情况下面,我们本身负债端的要求应该不会变化。所以我们总结太保资管在这十多年的发展当中:

  这个过程虽然很痛苦,如果将来打破了以后,像国外很厉害的或者很流行的垃圾债等等在国内才会真正有效,因为那个时候我们不但能看到风险分层、风险定价,还能有组织构建不同的风险组合,包括风险损失率、风险损失的程度,来判断我们这个组合是不是能获得我们预期的收益。我的理解,刚兑现在打破应该是必然的趋势。这个过程现在可能是属于比较痛苦的过程,但是未来对整个行业来说是比较好的事情。

  王小青:大家下午好!今年以来整个资本市场确实很不平静,受到的影响因素比较多,国内经济在转型,资本市场以资管凤凰娱乐(fh03.cc)新规为代表的,强监管、严规范,加上中美贸易争端,美元处于加息周期之中,四个因素叠加在一起对于我们面临的资本市场带来了很大的影响。面对这样的环境,保险资金运用中间坚持的原则,用两句话八个字来说:“稳中有进”、“着眼长远”。

  产品设计的初衷和实际运行的情况出现背离的时候,我们认为打破或者破除这个风险是势在必行。如果不破除,按照经济规律,最终也是要发生的。在大爆发之前是不是有能力缓解这个东西。今年看到,刚兑打破过程当中,风险释放过程中总是会有痛苦的,今年对我们来说最痛苦的是信用风险体系完全混乱了,今年我们看到信用逆差进一步扩大,利率债涨的时候,信用债还在跌。

  我抛出了我个人的观点,供各位参考。

  谢谢!

  严赟华:本身金融就是一个风险和收益的组合,刚兑的前提就是忽略了风险,打破刚兑本身这件事情是让整个金融市场回归本来秩序的过程。但是市场也存在担心,大家也知道我们不是在一张白纸上面绘制我们资管新规,在已经创设了大量产品之后,是一个现实的市场。在这个过程当中如何既好又好的做好这个事情,为明天逐渐的形成这样一种过渡的措施,这也是对整个行业的考验。

  主持人李致鸿:谢谢章总!过程必定是痛苦的,但这个结果可能是凤凰涅磐的过程和结果。

  于泳:我还是顺着刚刚曾刚教授讲的,他说是一个小问题,其实对保险资产管理来讲,对保险行业来讲,其实是大问题,其中货币政策、利率,实际上无论是保险产品的开发、销售、负债端、资产端,做投资的决策,货币政策是我们最最关心的其中最重要的一个基础,所以这是一个非常大的问题。另外一个是汇率问题,现在看整个国际的资产管理机构,其中有两个最主要的趋势,一个是多元化的资产配置的趋势;另外一个是更多的国际化,寻找海外更多的投资机会。对于险资,如果走出去,进行境外投资,汇率问题也是我们非常关注,非常重视的。刚刚曾刚老师的演讲,对我也是非常的有启发。

  新浪财经讯 7月28日消息,“2018中国资产管理年会”今日在上海召开,在主题演讲环节结束后,中国人寿资产管理有限公司副总裁于泳先生、中国人保资产管理有限公司副总裁王小青、太平洋资产管理有限责任公司副总经理严赟华、长江养老保险股份有限公司总经理助理、首席投资官初冬、国华人寿保险股份有限公司总裁助理章俊、中互保(宁波)产业基金董事长李宝忠等几位嘉宾就险资的投资趋势等问题,展开圆桌讨论,21世纪经济报道资深记者李致鸿为讨论主持人。

  当然这和监管环境有关的,我们目前的监管环境涉及到费率的监管,也包括费用监管。找到这么一个主体平台还有综合环境是否成熟的问题,我们愿意去等待这个时期的到来。

  主持人李致鸿:尊敬的各位来宾,大家下午好!感谢刚刚曾主任带来的干货满满的演讲。下面开始今天的头脑风暴,台上坐着的六位嘉宾是保险资产管理行业、保险资金领域的领军人物,我们今天在台上有国企、民企有各个投资风格代表的公司。我们为了让大家听得更解渴、更过瘾,每个人有五分钟的演讲时间。各位领导们可以坐着演讲也可以站着演讲,为了让大家更好地关注、了解传递保险资金的信息。

  初冬:借用潘总还有我们集团的广告语,平时注入一滴水,难时拥有太平洋。

  着眼周期,也是我们保险资金运用中间需要着力考虑的,这个周期包括两点:第一个是负债周期。随着保险业的转型,我们负债发生了很大的变化。保险负债的久期在快速的拉长。我们要适应保险本身周期的变化。同时保险资金运用中间还有一个跨周期的因素,保险资金运用区别于其他的资金运用,很重要的一点是可以跨周期、逆周期。从我们自己的判断,我们认为未来两到三年固定收益的收益率也许还有一些增幅下行的空间,那对于2019年、2020年到期资金再配置,再投资的风险,需要着眼周期的角度做一些提前的安排,货币市场提供了这个空间,今年整个货币相对来说还是比较充裕,为我们跨期的安排提供了角度。

  下面有请中互保产业基金董事长李总为我们分享,中互保是我们国家第一支专门投资互联网保险企业的基金,落地在宁波。有请李总!

  有请太保的严总!

  谢谢!

  章俊:信用风险,我觉得还是两个方面:第一个,当下来看我们现在处于信用危机当中。信用危机当中大家能看得到,今年信用产品的发行会非常的困难,不管属于什么环境当中,因为整个市场,包括投资机构感觉到市场的严寒和风险,我们在整个决策机制和控制方面就会非常的谨慎,导致这个市场现在比较困难了。但是有危就有机。我觉得现在对于信用产品来说是一个比较好的几乎,也就是说当市场给了一个好的价格的时候,对它进行甄别。

  李总,我问一个单独的问题,您刚刚也谈到了互联网保险的平台也好、科技公司也好、中介机构也好,我们选择项目的时候主要看什么?因为互联网其实泡沫比较大,这一点对于产业基金怎么选好项目、用好基金是比较关注的。

  李宝忠:其实我还是特别想回答你刚才的问题。刚刚想到的,刚兑和互联网保险平台,这还是有一点关系的。

  主持人李致鸿:我们第二个问题是关于信用风险的,刚刚几位领导也提到了信用风险。我们说保险资金在投资上面是相对稳健的,但是难免也会踩雷。保险资金应该怎么样看待信用风险?尤其是在信用风险当中不是说没有机会了,我们怎么样在信用风险当中寻找自己的投资机会?

  第二句话“着眼长期”,这句话也可以分为两段:第一个是把握当期,保险资金每年都给委托人、保险公司有一定的要求,所以当期财务收益管理,包括机会的把握,把握这样的原则。

  也就是说我们希望参与保险的新兴行业的生态圈的每一类企业项目的跟踪,我们希望每一类细分市场当中的龙头企业都能够成为我们的目标企业和投资市场。我特别的推崇这个,尤其今天,我想给我们在座的各位,尤其台上几位保险资管的高管们提我个人的观点,我认为保险资管去投资互联网保险创新企业的股权,是一石双鸟,推动保险双轮驱动的一个战略,而不是一个投资。因为我们的保险首先把保单卖出去,然后募集资金做投资,回来做下一轮的滚动。只要投资把我们整个国家保险业的创新,尤其保险创新业态、创新科技、创新平台支撑起来以后,就能够更好地推动我们保险业务的发展。同时通过它的成功,又促进了我们保险资管投资业务的大幅盈利。所以我认为这是非常好的题目。

  第三个强调一下,现在金融科技在整个金融产业链上面的应用很大一块可以跟信用风险结合,这可能也是未来的一个趋势,因为还是会有蛛丝马迹告诉你哪些公司会出文戏。

  于泳:通过今天这样一个论坛,我的感受,不管是上午还是下午,保险占的比重非常的高,我是坚定信心、充满信心。谢谢!

  初冬:我其实觉得这对资管行业是一个大的利好,因为我们有时候过去出去或者拜访客户或者怎么样的时候,他就会说你给我承诺一个回报多少,我说真承诺不了。他说我买一个理财都能告诉我做到多少。打破了之后,对整个做真正的资管来说都是利好,因为原来客户比较的基准,银行理财或者其他的理财收益,而不是公布的央行给定的定价。我觉得这对整个资管行业竞争环境的好转有非常重要的意义。

  从国外来看,美国银行的总规模和保险总规模是相等的。在日本,银行总规模和保险公司总规模是1:0.8的关系。所以说随着我们在座保险资管人,业绩做得越来越好以后,整个保险业务双轮驱动,保险业务和投资业务慢慢滚动,会越来越大。我相信我们很快的保险总资产能够赶上银行的总资产。这个增长有十倍以上的增长,这个空间是非常大的。所以保险资管特别需要风口。

  主持人李致鸿:谢谢王总!人保资产是近年来实体经济重要的支持者,王总刚刚讲的时候说人保也好、保险资金也好是很少踩雷的信用风险,这个确实有很深刻的感受。作为记者报道的时候,可能有银行的记者,可能有其他领域的记者,我是跑保险领域的记者,经常会被问,我们保险资金相对来说是比较稳健的,风险防控还是比较到位的。

  第一我们秉持的是稳健的投资策略。让我们能够执行这样一个稳健的投资策略,要有一个稳定的投资团队,我们的团队相对来说在行业当中非常的稳定。第三我们有一个稳固的风控体系。这种情况下面,我们面对的投资决策,再看大类资产配置,更加注重收益率合理,但低风险。所以我们在配置当中固收的产品,比例很高,我们一直认为会把权益的投资作为增厚我们投资收益的一个工具。这个我想不一定适用于每一位投资人,但是一定适用于跟我们的资金性质、需求相匹配的其他的投资人。我们还是要去寻锚。谢谢大家!

  我认为我们风口投资,到底风口在哪里?我认为风口在中国的互联网保险创新创业企业的股权投资。先给大家一个我个人的答案,尤其这个答案在今天这个场子特别有效,因为保险公司的主业是两个业务:卖保单、搞投资。我们可能今天,包括我们21世纪主持了很多资管论坛,始终把银行排在前面,但我个人认为全球资管的皇冠上面的明珠只有保险,唯有保险资管,从融资到投资、退出、返还,全流程是闭环的。怎么样把产生设计出来卖出去,保费收了,投出去,投了以后,把收益收回来,付给保单持有人或者受益人,完成这么一个闭环。这个闭环,用户体验越来越好,买的人越来越多,滚的越来越大。

  今天这个会场,坐在这里,假如我们保险公司,今天这个主题就是险资的投资趋势,我可能是这里面的另类。从这个角度给自己公司做一个简单的广告。

  主持人李致鸿:谢谢章总!听了五位嘉宾的演讲我是蛮诧异的。领导们一上来干货满满,是非常有价值的市场投资策略的信息。

  王小青:打破刚兑,如果有能力达到那样的预期收益,做了那样一个承诺的收益,我个人的理解,愿意承担那样的风险,其实应该是可以做的。但是不能做的一件事情是,你明明做的是一个承诺收益,明明做的是类存款的业务,但是不跟你的资本金、偿付能力挂钩。如果把这个梳理清楚了,我觉得应该是允许这样一件事情发生的。

  章俊:非常荣幸有机会在这里跟各位前辈和领导分享一下我们对市场的一些看法或者观点,在这里我主要分享关于三个方面:

  严赟华:其实这个问题和我们刚才谈的打破刚兑的问题是一体两面。第二个想表达的意思,要根据自己的风险耐受度去寻找合理的产品配置,以控制你的信用风险。第三个,建立这样一种能力本身自己要靠基本功练出来的,路遥知马力,实践当中能不能真正的做到、寻找到和你的风险匹配度相适配的产品,我想本身也是考验一个管理机构的管理能力。

  第二类,互联网保险的科技公司,专注于科技,这个科技专注于赋能保险业务各个环节,我们跟踪了两百家左右的保险科技公司。

  主持人李致鸿:我们后面还有很多问题,但因为时间的原因,我最后再问一个问题,希望每位领导用一句话来概括一下您对未来保险资管行业发展的期待,会不会成为皇冠上的明珠?

  具体到我们如何发现投资机会,避免风险?我自己觉得多关注在整个经济链中的位置,你是上游还是中游、下游,你跟对手方或者占用别人资源的能力到底有多强?你是资源占用方还是你的钱被别人占用?这对你整个信用风险有很大的影响。

  第二个,在甄别过程中,要真实的甄别出这个市场风险才能够获得这部分的超额收益。认为两点是比较重要的:一个是大家平时关心的信用风险的市场风险,这个企业现在所处的阶段,包括为什么会有这个风险。有时候看到信用风险发生的企业,一个直观结果,为什么出风险?有融资能力,说白了能够借到很多钱,借着借着,最后就发生风险了。借不到,融资能力弱的企业,反倒风险并不是特别的显著。对于未来,信用风险市场判断来说,带着更加深刻的理解,对这个行业、行业的发展、产品的生命周期,为什么会碰到现阶段的风险,由于经营的问题还是治理结构的问题还是产品生命周期就是这样,会对我们能力提出进一步的挑战。第二个,信用风险产品投资的道德风险控制上面也是需要引起关注的,市场混乱的时候用什么内部决策机制识别,并且获得收益,就很重要。这个市场,有的领导也说超过10%还是12%以上的,基本上是不打算还钱的。识别机制也非常重要。

  确实,像刚刚讲的,对我们也是提了一个醒。首先在信用风险研究的能力方面需要加强,可能过往这种模式还是要有所转变。第二个是信用风险定价的能力,这是需要再提升。我想以后对于险资的固定收益,风险的定价能力将会成为核心竞争力。信用风险的管理上面,也要增加金融科技的元素,这个系统很重要。完全靠人工,能力还是有限的。之前已经开发了信评系统,现在进一步的在升级、完善。

  主持人李致鸿:谢谢李总!应该说给我们讲了一些互联网保险方面投资关键的点。其实对于保险资金而言做互联网风险投资还是比较谨慎的。刚刚李总还说,我们几位领导讲的干货满满,但是不够具体,下面进入到我们交互的对话环节,非常具体的内容呈现给大家。

  我们中互保产业基金正因为看到这里面的契机,在今年3月12日在宁波注册成立了中国第一个互联网保险产业投资基金,这个基金规模是20个亿。主要的出资人,很遗憾,在座的五位都不是我们出资人,但是我希望也相信今后会有机会,也许你们自己会去投,我们也可以参与,也可以参与我们二期、三期。

  其实这个问题大家非常关心、关注,也是多年来市场探讨的话题。打破刚兑我们一直说非常想打破,但是又很难。投资者的教育以及各方面市场环境影响比较多。在座的各位领导是怎么样看待预期收益型产品打破刚兑的趋势?我们怎么更好的做这样的产品,引导市场的预期?

  谢谢大家!

  严赟华:刚刚看到这个主题真的慌了一下,我们曾教授自嘲说自己被风口吹下来的受害者,但是我们也没有觉得我们几位保险资管的同事是追风者。因为保险资管本身一直秉持着服务主业,在这个行业当中寻找自己的锚。我想这个初心从来没有变过,这个责任也不能变,而且这也是我们基本要遵循的最基础的一个底线。

  李宝忠:我非常赞同前面几位老总讲的关于信用风险的看法。作为保险资管来说,信用风险的管理是一个重要的课题,既包括自身能力、团队的建设,也渴望市场上面有好的、优质的金融评级公司。

  我觉得我们要谈保险的投资趋势,从这个趋势开始谈。

  所以我把我们的一些思考:稳中求进、着眼长远。谢谢大家!

  第二,全面的金融的开放。中国的资本市场也一定会带来机会,一定会在国际的投资者增加中国资产的配置。另外宏观政策、货币政策的调整上面,也由过去单纯的货币政策为主,现在进行双支柱的。新时代的环境的变化,我觉得对于险资来讲应该说带来了新的思路,也带来了新的发展机遇。

  作为保险的资管机构,我想锻炼的就是这样一种识别能力。非常同意刚才前两位嘉宾的观点,我们赚的风险溢价就在考量我们自己的识别能力。

  于泳:从保险资产整个配置里面,信用风险总体控制是很好的。刚刚讲银河港(音),虽然是险资的资产计划,但是增信是比较强,后来问题很快得到有效解决。

  第三个问题分享的,未来我们投资机会在哪里?我的观点,不管是哪一类资产,对于我们未来来说都具有长期价值。说到未来,尤其说到保险资金投资,大家就会想什么是价值投资。价值投资我的个人理解我们要赚时间的钱,包括债券也是,十年期、二十年期、三十年期。优质股权赚也是时间的钱。未来在中国经济体中不同的资产具有不同的特点,债券类是比较明确的。优质股权类,尤其有护城河的高ROE的资产,抵御未来变化和风险的,包括经济风险变化的一类资产。高ROE核心的上市公司意味着有优秀的管理层,优秀的管理层领导的公司是有能力面对未来一些变化的。我们判断在未来不管是保险资金还是养老资金发展过程当中,优质股权的长期价值是非常符合我们收益率需求和久期特征的,因为是无限久期,但实际上又有流动性的资产。

  其次要关注你资产的变现能力和真实杠杆能力、现金流这些,有这样一个世界观基础加上具体的分析,其实能够识别出一定的机会,甄别出风险。

  以下为发言实录:

  稳中有进,是中央工作的主基调,但是我觉得确实也比较适合我们保险资金运用。这个“稳”可以解读为重在防守,在这样一个时点守什么?我们在具体工作中间三个点上面做防守:1.守市场可能的系统性风险,通过资产配置、仓位控制,使得波动控制在我们能够承受的范围内,这是第一个守。2.第二个守,信用风险。虽然信用风险不能说多频发,确实让每个投资者心惊肉跳,我们对信用风险处在谨慎的防守态度。必须对信用风险始终有一种如履薄冰的心态。3.第三个守,管理工作中间特别要防范的,防范“精英主义”(音)的错误。影响市场四个因素,美元的加息,我们的强监管,93年到2000年也是强监管的年代,四个因素叠加在一起,在目前市场结构和经济总量的背景下,事实上我们历史上面都没有碰到过。所以投资过程中间,经常会听到有一些同事会提到他已经过去怎么怎么样了,未来可能怎么怎么样,面对这样一些假设、推论的时候,可能需要多问几个为什么、背后的逻辑是怎么来的。我们认为第三个守一定要多问几个为什么,不要犯过去精英主义(音)的错误。

  章俊:我们应该能在国家发展的过程当中发挥至关重要的作用,并且获得比较好的长期收益。

  正好今天这个论坛的主题非常突出,上午围绕资管新规出台之后,大家都在讲对整个行业的影响,其实我们总体认为对于保险资管行业来讲,带来了更多的机遇。

  所以我觉得还是机制问题。再往下讲从另外一个结论角度了。卖的时候,本身是营销员错误的引导、虚假表述,那我觉得刚兑还是有它的合理性的。假如不是这样,那我觉得,如果让银行董事会股东表决,一般来说不会同意的。这个事情,行长签不了这个字。这是主持人的第一个题目。

  第二个,风险定价的能力要求越来越严格。过去基本上滥债、好债都有人买。整个这一块就变成你的风险定价能力在行业中,专业得不到体现。今年越来越多的P2P或者有一些不大专业的或者机构碰上信用违约、踩雷,有大环境的问题,但是自身的信用管理能力也是风险定价的能力会越来越得到凸显。

  今天跟大家分享的,在资管新规这样一个大的背景下面,我们今天主题是改革与涅磐,涅磐就要重生,重生一定会更加美好。但是你首先要找到资管行业本身怎样去寻锚。寻锚,不仅我们的产品要有锚,我们的投资人心里面更要有锚。在我们产品各归各位时候,作为每一个投资人,无论大小、无论机构还是个人,我们自己对负债或者资产投资的周期、收益、风险,甚至于落实到你个人的目标,有没有一个相关比较清楚的认定。我想之前可能有一些混沌的状态,也确实让很多的老百姓在这上面吃了亏,但是我想随着资管新规的落地,随着大家寻锚过程当中更加的清晰,我们对自己所投资的风险、流动性、收益有一个清晰的认识之后再去谈论我们如何进行大类资产配置。

  第三类,有互联网特性的保险中介机构。持牌的,我们寻找有互联网特性的那些中介机构的。

  第二个题目为什么我们中互保基金专门投这个行业?我们怎么去选择哪个好、哪个不好?

  主持人李致鸿:谢谢于总!下面有请人保的王总。

  所以我认为我们投的方向有很大增长的爆发性可能性的。通过自己的努力把这些要素链接起来,非常好。

  作为我们投资机构来说,我们更多的需要关注我们可能的、潜在的投资目标、投资对象,这在我们资管领域、经济领域里面都是非常关键的。

  王小青:刚才讲信用风险,谈了不少了。补充三点:第一个,保险资管各家同行都对信用风险非常重视,也是根据监管的要求,在07年开始就开始经历自己内部信用评级团队,无论是标准化还是非标的产品,都是严格的进行风险控制,应该讲发挥了比较好的作用。

  还有一个,保险公司资管,另类投资会越不另类。为什么叫越不另类?另类投资原来觉得是小东西,但其实我们现在这个比例会越来越高。每一个资管公司,另类的比例高了,当年另类的收益率高了,如果碰到每年的黑天鹅事件,另类比例高了以后,后果很严重。当我们对另类资产的管理团队能力加强,对外合作专业化能力提高,我们可能会在另类的占比提高,同时这个另类的占比提高又回到刚才第一个主题。

  现在能做什么?从我们或者我个人对资产判断来说,现阶段固定收益类资产吸引力还是非常强。

  考虑到我们主持人要回答保险投资趋势,不知道是不是需要回答这个?因为每个论坛有一个主题,我有这么几个,也是我刚才坐在这里总结出来的。这个主题我无法准备,但是我有这方面的经验。

  主持人李致鸿:从李总今天的发言能够感受到前面五位嘉宾是保险资管公司的内敛风格,李总风格代表了互联网保险新兴的机构的风格。我们时间过得很快,通过一个多小时的对话为我们带来了很多干货。往往在论坛对话要结束的过程当中其实嘉宾或者是现场观众走得比较多了,但是今天依然各位在这坚守着,认真听我们今天的对话,我们很感谢在座各位观众,也感谢在座的六位嘉宾。谢谢各位!

  其次,要正确的看待。首先正确看待,第一要有世界观,要积极一些。中国这么大一个经济体,整个中国政府对整个经济的把控能力也好或者说影响能力也好都是非常强的,出系统性的金融风险的概率非常低。

  第二打破刚兑以后,确实对于我们保险资金运用的市场中间一个很重要的固定收益市场的风险定价,在这样一个背景的基础上逐步形成这样一个定价,现阶段正处于打破刚兑的磨合阶段,所以我们整体上面的策略还是不以下沉信用风险为代价。

  初冬:谢谢主办方,也谢谢严总、于总、王总精彩的演讲,特别是严总来自我们同一集团保险体系,也给我们做了很多的宣传。我们是养老保险公司,可能跟前几位大咖还是有点不同,我们基本上专注养老金管理主业,服务养老保障三支柱,所谓三支柱:1.第一支柱大家领的社保以及退休以后领的养老金。2.第二支柱开展差不多十年历史的企业年金,等。3.第三支柱从去年开始慢慢的被国家也好、社会也好,得到更广泛重视,是个人这一块。特别在上海、福建、苏州工业园顺延养老保险的试点,其实也表明整个中国的养老和压力也是特别巨大。前一阵在东北也出现了养老金延付,包括全国来看,养老这一块也加大了全国统筹的力度,其实也都表明养老这个产业面临的社会压力和家庭的压力都是慢慢会越来越多的显现。

  严赟华:促经济、惠民生,随着保险这一金融工具在整个民生当中的作用越来越大,我们行业的担当也要体现出来。

  谁有权决定是否可刚兑,由谁决定决策机制?这个思考角度有很好的答案。比如说国家决定刚兑某一个大项目,谁来决定?我的基本答案,假如花的是国库的钱、花的是纳税人的钱,纳税人投票。刚兑,国家刚兑,花的是纳税人的钱,纳税人投票,这是一个思考角度。假如说某某银行出这个问题了,某某银行可能存管、托管、代销的,但是有人闹了,银行刚不刚兑?取决于什么?谁来定能不能刚兑?如果刚兑,股东投票。或者第三方某一个慈善机构,那批人太可怜了,慈善机构愿意帮你。可以吗?没有什么不可以。

  第二个,任何一种投资,你享受了它的收益,就应该承担它的风险。整个行业对信用风险的文化有一个共同认知的过程。我们享受了风险溢价,背后就应该意识到你多拿的这个BP信用溢价背后一定有可能按照某一种概率会发生某一种违约的可能的损失。

  第一类,互联网保险的第三方互联网保险平台,不是保险公司,也不是中介机构,是平台。现在我们有形资产的交易平台,天猫也好、京东也好,大家可能都在用。但无形资产的交易,股票交易所有,但这是标准化的证券。像保险类的产品业务的交易,我相信今后会有很好的平台,这个平台绝对不可能是哪一个公司,肯定是第三方的,所以我希望寻找这个。我们跟踪了两百家这样的平台。

  谢谢!

  第一个对于现在经济整体的,我认为跟我们以前的理解有一点不一致的地方。延续了刚刚王小青王总的判断,现在的经济跟过去,不管从发展方向还是逻辑上面,都有重大的变化。我认为主要的变化,我们中国的GDP现在在全球已经第二位了,在过去三十年中我们主动的融入这个全球产业链的过程,并且也受到了全球产业链的欢迎。第一点值得欣慰的,中国的竞争力已经可以让我们站到世界竞争的舞台上,这是对我们比较有利的一面。但是对我们不利的一面,已经在舞台上面的强者希望把我们踢下去的。所以在这个环境下面我们就能看到现在国内外跟我们以前理解的经济形势有很大差异的地方。

  第四类,互联网保险公司。

  李宝忠:十分渴望我们的保险资管公司能够更开放一些,除了自己做以外,更多的能够和社会上面的专业投资机构进行合作,既做GP,也做LP。谢谢!

  

  初冬:我自己觉得信用风险这个事迟早都会出现,中国整个的比例或者占比其实跟世界比,并不高。也是因为我们债券发行的管理体制多少有监管、审批、把关这些方面在背后做支持,并不是每个企业都能够在债券市场上面融到资,这是大的背景。

  就这个问题多说一两句,去年也在陆家嘴这边参加一个债券年会论坛,谈到中国的债券,去年的话题是中国债券如何走向世界,面向世界市场,我们最大的问题还在评级。如何建立起来一更加真实、有效的评级机构、评级机制,这也是对于今后这个市场健康发展非常重要的部分。

  稳中求进的“进”,今年固定收益的市场,控制信用风险的前提下,整体上面、策略上面还是可以进的,优质的非标资产的收益率,相对于同期银行贷款的利率上浮度,所以非标资产,今年整个保险行业,从我个人观察来看处于相对捕捉和进攻的阶段。固定收益的证券在今年上半年大多数同行业处于进攻阶段。当然攻和防,态势是处于变化过程中。资本市场在这样一个变化过程中间,有一些攻防也在进行转换。权益市场,上半年也许是防守的态度,但从我自己认为更多的状况,在跌的过程中间,有一些优质的公司可能也跌出了一些攻防转换的机会。在这个过程当中,我们的理念,过去大家经常嘲笑炒股变成了股东,从我们的角度说,有一些二级市场的股票你愿意,做一个PE投资也愿意投的情况下面,有一些价值体现。所以我们认为稳中有进,从这样来理解。

  章俊:我也无处考据,揣摩一下为什么有刚兑产品。我理解,最早我们拥有这一类的刚兑产品可能是解决金融市场信息不对称而设计的。有一些资产在金融机构看来认为是风险可控的,但是普通居民并不一定了解或者不一定接受,没有这个信息优势也没有专业判断能力,可能出现了这类产品。

  谢谢!

  下面有请国华人寿的章总,国华人寿这些年在整个保险领域发展非常快的一家保险公司。有请!

  今天我们这个论坛讲的是险资投资的趋势,既然是一个趋势,我想是一个长期的问题,所以我讲的可能宏观一点。

  落实到保险资管来说,之前我们还是以主动型管理产品为主,并没有涉及到很多刚兑的产品。我们也希望这个行业有序的发展。

  对于资产端,打破刚兑之后,原来这种产品的同质化应该说也会发生很大的变化,会有更多的差异化的。

  主持人李致鸿:谢谢初总的分享!我们知道养老金相对其他保险资金而言投资更谨慎。初总也提到了长江养老投资的理念、风控的措施。

  李宝忠:谢谢主持人!谢谢各位!今天这个论坛非常好,从今天早上听到现在,很认真,包括接下来发表自己的观点。早上,包括下午嘉宾的发言给我的启发都是非常大的。尤其今天下午的论坛叫“风口投资主题论坛”,听起来是比较务实的,但是我们第一场恰恰参加的人员都是以保险公司资管高管为主,所以我们主持人刚刚听到了五位保险公司资管老总表达的内容,都讲干货,但是干货里面又没有特别具体的东西。

  第一个答案,中国今后最大的互联网保险平台绝不可能是现在某一个保险公司自己办的。刚才主持人跟几位保险公司老总讲的话,我决定他们再重新思考。而是你们可以去投可能能投出这么一个大的平台来。第一个结论,第三方,绝不是某一个一股独大哪一个保险公司控股控制的。我们希望寻找到真正的懂得保险运营规则的、有互联网基因深入的,有那么一个团队做这么一个事,能够得到更多的支持,能够链接到更多的保险公司,能够展示出更多的保险产品,能够让更多的其他互联网平台和我们流量入口能够链接进来,能够为广大的C端所接受。当然第一步能够为广大的保险中介机构和保险营销员接受的,必须具备这个特点。这样的平台,刚起来的时候,现在是银保监会,定是不是P2P销售,但其实保险的创新是搞不了P2P销售和资金挪用的。所以我认为我们FinTech从保险开始,中国会发展得非常好。

  第一句话,在新时代的经济环境背景下,对于险资也提出了新的资产配置的思路。我想这主要考虑到新时代中国经济进入了一个新时代,必然也会成长出一些龙头的、有投资价值的企业,对于保险资金来讲也提供了投资的机会。

  第五类,我们非常愿意发起和参与互联网保险或者保险行业当中的媒体、培训、教育这样的研究机构,这样的业态我们非常希望参与。

  比如说比较直观看到的,美国在加息,我们在不断地去杠杆,这就是显著的差异。在这个过程当中就会对国内造成重大的挑战,不管对监管层还是对现有的投资机构来说。比较典型的,美国加息的过程中,未来我们经济怎么走、走向什么方向,这个时候国内实时的提出降低风险杠杆、降低金融过程中资金的流转问题。事实上在过去三十年的增长中有一个数据是值得看的,美国GDP增速和M2的增速几乎保持同步,美国一直发展了三十年还是健康的经济体。但是中国在过去三十年发展过程当中我们M2的增长一直是GDP增长的两倍,所以导致现在我们能看到的问题是经济总量在大幅发展,但是货币超发、资产价格偏离很高,这就是我们现在面临的挑战。面临国内去杠杆的政策,我认为从国际竞争的角度来说这是比较有利的。如果在未来竞争进一步激烈的环境中,国内企业还是维持在高杠杆率水平的话,我们可能会面临更加重大的风险。所以在这个过程当中我认为适当的提前的逐步去杠杆比市场化去杠杆可能面临的风险、未来的风险会下降。这是我对经济跟以前的增长保持不一致、有变化的角度。

  谢谢!

  第一个问题关于资管新规之后打破刚兑的问题。

  所以今年我觉得整体我们表现还是不错,比如说从权益上面的配置,从最初的银行保险转到了消费,以及包括固收上面,包括整个的操作还是比较好的把握了形式。今年大家可能比较关注的像顺延这个产品,我们目前成立一个多月的时间,绝对回报有1.5%左右,这个成绩在整个行业中也还是比较领先。从整个资管新规来看,养老保险公司受的影响是最小的,一方面原来的通道,这种产品比较小,受的冲击小。还有整个养老从国家和监管部门都非常支持和扶持的产业,资管新规中对养老金产品没有纳入资管新规的领域,也是希望我们能够加大这种发展的力度,为整个养老事业做出自己的贡献。

  今天早上启发非常多的,中投公司屠光绍总经理以及早上有一个太保的女的副总裁发言提到的几个观点,我认为能够代表我们今天下午这场论坛当中应该有的部分观点或者部分参考观点。

  作为中国人寿资产管理公司负责中国人寿集团资金的管理,现在我们在发展第三方的业务,现在我们首先要提出来,还是要增强我们主动投资管理的能力,这里面包括我们资产配置的能力、风控的能力,也包括金融科技。